咕噜对话 Vitalik Buterin:解读以太坊二层扩容技能 Rollup

咕噜对话 Vitalik Buterin:解读以太坊二层扩容技能 Rollup

Vitalik Buterin 以为,现阶段非金融类运用可以测验布置 Rollup,而高价值 DeFi 类运用可以等候一段时刻。…以太坊,Vitalik Buterin,Plasma,扩容,分片,DeFi,Layer 2,Optimistic Rollup,ZK Rollup,EIP-1559,Rollup 以太坊 Vitalik Buterin Plasma 扩容 分片 DeFi Layer 2 Optimistic Rollup ZK Rollup EIP-1559 Rollup币乎社区 图标 Logo币乎社区区块链作者,团队,专栏,大众号,头条· ·阅览约 13 分钟

Vitalik Buterin 以为,现阶段非金融类运用可以测验布置 Rollup,而高价值 DeFi 类运用可以等候一段时刻。

原文标题:《行走笔记:Vitalik AMA,以太坊 Rollup 二层技能全解读》
撰文:咕噜与 Vitalik Buterin,分别为币乎开创人和以太坊联合开创人
翻译:行走

2 月 28 日晚,币乎开创人咕噜与以太坊联合开创人 Vitalik Buterin 就以太坊 Rollup 二层扩容技能进行了一场 AMA。本文是依据此次对话内容收拾的文中翻译。

咕噜对话 Vitalik Buterin:解读以太坊二层扩容技能 Rollup

以下,Enjoy:

咕噜:我先和咱们共享下为什么今日会挑选这个论题。咱们自己也在做 Rollup 二层技能的调研。觉得 Rollup 二层的技能,我自己信赖往后会成为以太坊干流的运用场景。往后或许咱们运用的 Dapp 首要会在 Rollup 的二层上去运用,而不是在一层上。这是个十分重要的论题。

有风闻,三月份以太坊会上线一些 Rollup 的二层网络。正好趁币乎三周年的时机和咱们共享一下。Vitalik 会经过面对面你问我答的办法,沟通关于二层和 Rollup 的问题。

Vitalik 不在我国,他是北美时刻,现在是早上和咱们共享,实在是很敬业。Vitalik 会测验全程用中文和咱们沟通。

Vitalik 没来之前咱们有什么问题,我也可以做些答复。

咕噜对话 Vitalik Buterin:解读以太坊二层扩容技能 Rollup咕噜的互动问答时刻

1、二层网络会进步比特币的价值吗?

是以太坊的二层网络,和比特币联系不是很大。当然以太坊上也有 wBTC,但我自己觉得不是很直接的联系。

2、咕噜看好哪个 Rollup 方案?

这个问题留给 Vitalik 吧。我自己看得比较多的是 Optimistic Rollup。它的长处是一层上的运用可以比较简略的搬迁过来。在一层上 DeFi 或其他运用在 Optimistic Rollup 上代码根本上可以复用的。一层上经过审计,咱们用的比较老练的代码和运用可以直接搬到二层,生态(树立的)会比较快。

3、以太坊扩容对波卡会有冲击吗?

我觉得以太坊二层发展起来的话,对一切公链都是有压力。由于现在以太坊的生态其实是最好的,并且和其他公链比较不是好一轻半点。

现在以太坊首要的问题是吞吐量。这是我前次和 Dovey 的直播中就提到过。其时许多人不觉得吞吐量是最大的问题。其实我和职业中许多人沟通时,在两年前我就觉得以太坊上最大的问题便是吞吐量的问题。当然以太坊生态中许多人也是这样以为的。

以太坊的扩容走了好久了。最开端经过状况通道的办法扩容。衍生出了雷电网络。 状况通道的问题是用户自己又要成为服务又要成为用户。状况通道需求自己观测状况,比及结束时需求自己把状况发到底层的公链去。在状况通道中的用户自己既是用户又是服务者,这一定是不对的。不太或许要求用户既自己供给服务,一同自己去用。

后来从状况通道之后,衍生出了 Plasma , 服务是有一些节点来供给的。用户只需求关怀运用就好了。但 Plasma 有个问题,当数据没有给到你的时分,你怎样信赖 Plasma 的节点,怎样知道它们在作恶仍是没有作恶。这是之前十分困难的问题。在二层的数据,当节点不给你的时分,你不知道它在做什么。

在 Plasma 的假定中,假如用户仍然要检测网络的状况。用户没有拿到新的数据的时分,就要从 Plasma 网络中逃跑,由于用户就应该假定 Plasma 的这些节点在作恶。所以 Plasma 也是有多少小时或许几天的过渡期的,便是应战期。这其实和现在的 Optimistic Rollup 是相似的。

终究 Plasma 没有被以太坊生态所承受,便是由于……

咕噜对话 Vitalik Buterin:解读以太坊二层扩容技能 RollupVitalik 上线

咕噜:不好意思,今日我国社区实在太热心了。我仍是做个简略的开场白。

今日为什么选这个主题?是由于咱们自己也在看 Rollup 的调研,咱们自己也预备在以太坊二层的 Rollup 上选一个 Rollup,发动一个去中心化的买卖协议。 在调研进程中,我越来越觉得依据 Rollup 的二层会成为以太坊未来的干流。有或许未来的某个时刻,咱们在运用以太坊时,首要便是在运用以太坊的二层。这样的改动对以太坊自身,以及关于整个生态都是质的改动。我是以为依据 Rollup 的二层技能会对整个职业带来腾跃性的改动。

所以我自己是十分十分看好二层的技能。这也是为什么今日选这个论题的原因。

咱们十分热心,我有时分都看不到谈论区的问题了。今日的主题首要是经过你问我答的办法完结的。咱们提问题,Vitalik 来答复。信赖咱们最近也看过许多关于 Rollup 的文章了。

闲话少说,咱们进入正题。我先抛砖引玉。我的这个问题也是许多想在 Rollup 二层上做开发的开发团队很关怀的问题。

二层的 Rollup 安满是依据一层的数据。像 Optimistic Rollup 是经过经济应战来完结的,ZK Rollup 是经过零常识证明完结的。

我的问题是:在 Rollup 上的安全性和一层比较是怎样的?比方咱们做了 MYKEY 的智能钱包,用户能否把智能钱包的账户不在一层上布置了,直接布置在二层上?比方 Optimistic Rollup 的安全性会不会满足?更进一步,未来假如发 token 的合约也直接在二层上而不再在一层上布置?

Vitalik:这个问题是特别重要的。一个 Rollup 的安全性涉及到两方面的问题。一个是运用的安全性,二是财物的安全性。财物的安满是指你假如在 Rollup 中有币或财物,币或财物会不会丢会不会有人会进犯 Rollup 偷走你的币;体系的安满是指,假如你有一个运用在二层上,假如 Rollup 被进犯或许出现问题,哪怕币还在,但运用不能在做什么了。

财物的安全性根本现已没什么问题了。在 ZK Rollup 中彻底没有什么安全的问题。每一个 Rollup 的区块有一个零常识证明,就不会出现将一个未经验证的区块放进来的或许。在 Optimistic Rollup 就有或许会有问题,可是个区间的问题。假如存在一个有问题的区块,而有人能在新区块产生前发现就没什么问题了。所以我觉得财物安全不是大的问题。

体系自身的安全有或许是更大的问题。现在的 Rollup 都比较简略。现在的 Rollup 是运用一个服务器打包区块,假如服务器崩了,有一段时刻 Rollup 是不能用的。

未来有许多办法可以处理这个问题。许多办法在做去中心化的服务器,假如一个 节点没有发区块,第二个或许第三个可以去发区块。有许多办法。但现在的 Rollup 还不支撑这些办法。咱们先去处理财物安全性的问题,Rollup 的第二个阶段会处理体系性的问题。

咕噜:我能不能这样了解,在现阶段仍是不主张直接把比方智能钱包的合约仅仅布置在二层上,或许把币直接放在二层上面?在第二阶段也许是可以的?

Vitalik:我觉得现在可以开端把一些运用放在二层。有许多区块链运用不需求 24 小时的跑,即便有安全问题,不会有太大丢失。比方许多非金融的运用可以这样做。比方用区块链做一些记载,或许 NFT 就现已可以放在 Rollup 中。

更危险的是特别高价值的 DeFi 的东西。假如你放 100、1000、10000 块在 Rollup 里边没有太大问题。但假如要开端做许多买卖,或许每天一个亿的工作,有或许会遇到进犯服务器的工作。所以我的主张是许多东西可以在 Rollup 上做,但特别高价值的东西 应该等一段时刻。

咕噜:咱们来答复第一个社区的问题:以太坊二层的首要应有在转账速度快和费用低以外,还有其他用处吗?

Vitalik:买卖费更低是最重要的。

咕噜:第二个问题:以 ETH 作为手续费来捕获价值,当许多买卖转移至 Rollup 今后,ETH 的价值还能长时刻与生态价值挂钩吗?我觉得这个问题问得十分好。

现在有的二层其实 GAS 的付出,除了 ETH,是有其他代币可以付出的。我想或许问个是这个问题。

Vitalik:Rollup 之后,项目方仍是会付出以太坊链上的买卖费。有或许用户会有许多办法(用其他代币付出在二层)付他们的买卖费,但挑选在 Rollup 上的运用项目方,以太坊上的节点仍是需求发以太坊的买卖,仍是需求付以太坊链上的买卖费。

可以必定的是,假如现在的买卖需求付 100 块,或许 Rollup 之后,或许只需求付 1 块钱。当然不同的运用会有不同的功率。有时分 GAS 会下降 100 倍,有时分会下降 500 倍。

由于 Rollup 的功率更高,费用更低。所以会在 Rollup 上产生更多的买卖。假如现在每天以太坊有 100 万笔买卖,每个买卖需求付 100 块的买卖费。假如咱们都搬到 Rollup 之后,有或许每天会有 1 亿的买卖量,这样每个买卖哪怕是 1 块的买卖费,总的买卖费有或许会更高。

所以 ETH 仍然会有手续费的价值。ETH 也会有其他价值。总归,Rollup 对 ETH 的价值不是要挟,而是会有很大的协助。

咕噜:这个有个和方才问题相关的问题:二层在后面会掠取一层的价值吗?会发展起来构成新的公链吗?

Vitalik:总是有或许的。但我觉得假如这么做,以太坊社区会不喜爱。社区会特别快的搬到其他项目。咱们的社区现在是比较严厉的。假如你在做一个 Rollup 的项目,他们会看你的代码,看细节就会知道是否是真的在做 Rollup。假如是真的他们会去,假如你说自己是 Rollup,但实践彻底不是, 他们就会知道,就会用其他项目(用脚投票)。

所以假如一个 Rollup 项目,开端说自己是 Rollup,却搬到其他链(做自己的公链),对项目自身的要挟会很大。

第二个问题,咱们在做分片之后,会有许多分片的数据。以太坊的链做 Rollup 买卖费有或许更低。所以从一个 Rollup 变成彻底独立的公有链,我觉得没有什么更大的价值。由于以太坊生态的衔接价值更大,假如脱离以太坊生态我觉得没什么长处。

咕噜:假如从 Rollup 变成自己独立的一条公链的话,其实社区是可以做分叉的。Rollup 的二层是揭露的数据,谁都可以来继续运转这个 Rollup。

Vitalik:对。一个 Rollup 有一个合约,一个机制。假如 Rollup 项目想做一条独立的公链,Rollup 自身的合约还在,Rollup 的用户发现没有产生新的 Rollup 区块,他们可以自己进去继续运转 Rollup。

咕噜:以太坊扩容的方案 Layer 2 呼之欲出,代表项目路印现已上线,Vitalik 是否看好?

Vitalik:特别看好。

咕噜:7 月份伦敦方案施行今后,每笔买卖到底会降到多少钱?

Vitalik:猜测很难。由于买卖费有多少要看用户总量有多少,搬到二层网络的技能怎样以及以太坊网络的 GAS 费会不会更高。现在的 GAS 一向是 1250 万,有或许伦敦分叉之后,由于包含 EIP-2929,抗安全进犯会更高,有或许会 GAS 费会再进步一点。但至于进步到多少,我不知道。在伦敦方案之后,买卖费有或许会很高,有或许不会很高。假如买卖费真的太高,我觉得跟着 4 或 6 个月之后 Rollup 的发展,可以在 Rollup 上做许多东西,在 Rollup 里边的买卖费必定会很低的。

咕噜:下一个问题:怎样比较 Optimistic Rollup 和 Arbitrum Rollup 的差异。

Vitalik:两个团队都是特别好的。我觉得它们最大技能的差异,Arbitrum 的机制是直接用 EVM 操作。运用在 Arbitrum 上可以直接把代码运转。但 Optimistic 在自己的合约中做了自己的 EVM。所以不会把你的 EVM 代码直接运转,而是用内置的虚拟机,合约要分第一步、第二步、第三步运转。

Arbitrum 办法的长处是可以支撑更多的 VM,现在可以支撑 EVM,之后可以支撑更多的程序语言。但缺陷是,在 Optimistic 发送一个买卖,有或许是有用或许无效的,你可以直接知道成果。但在 Arbitrum 上,协议是要求你先发一个买卖,别的的用户再发一个买卖。买卖有或许要重复三次或许五次,之后内置的虚拟机要做异步,要依据最终一步判别是你说的对仍是其他人做的对。所以这个机制是更杂乱的,需求的代码更多,所以我忧虑用这个办法会有更多的当地有安全危险,会有问题。但这个办法是更遍及的,可以支撑更多的程序语言。

Optimistic 是更简略的,代码安全性更好。Arbitrum 可以支撑更多的 VM,支撑更多的程序语言。

咕噜:在经济鼓励层面上,Optimistic Rollup 和 Arbitrum Rollup 都会有自己的原生代币吗?

Vitalik:我不知道。我不知道有多大的或许。咱们知道许多项目有自己的币,包含 Uniswap。但这两个 Rollup 项目现在还没有发布他们的经济鼓励方案。一切也有或许一向不会有什么币。这还需求等他们自己说会有什么机制。

咕噜:下一个问题,现在运用 Optimistic Rollup 方案仅仅暂时性的,今后终究会过度到 ZK Rollup 方案对吗?

Vitalik:ZK Rollup 有更长时刻的未来。由于它的机制和经济协议会更简略。但这个长时刻的未来我不知道会是多久,有或许是 5 年、10 年。现在零常识证明的技能是比较杂乱和新颖的。做彻底 ZK 的虚拟机需求许多时刻,以确认其是安全的。

但一旦在好久今后完结吗,ZK Rollup 会有许多长处。我觉得许多的运用会搬到 ZK Rollup 上。

咕噜:以太坊 2.0 推出太慢的话,简略被其他公链在这段时刻逾越。请问为什么不能更快一点推出?

Vitalik:现在短期处理扩展的问题真的不需求 2.0,而是需求 Rollup。

现在以太坊依据买卖的不同,有或许支撑每秒 15 笔到 45 笔的买卖。咱们搬到 Rollup 之后,买卖笔数会或许进步 100 倍。视详细的买卖类型,TPS 或许会到达 每秒 1500—4000 笔。

所以即便没有分片和以太坊 2.0,Rollup 的技能可以处理一切现在的扩容的问题。但长时刻来看,TPS 到达 4000 的公链有许多。但假如未来有更多人运用区块链,区块链变得愈加干流,咱们必定需求更多的 TPS。由于现在干流的中心化的服务 需求每秒 1 万或 10 万或更多的买卖。所以长时刻来看,分片仍是特别需求的。

2.0 完结最大的价值是 POW 彻底搬到 POS,咱们可以获得 POS 许多优势。咱们之前的方案,第一步是把 2.0 的链开端,这一步咱们现已做了,POS 链现已运转了三个月,简直没有问题;第二步咱们本来的方案是分片,第三步是把现在的以太坊的 1.0 的链和 2.0 的链兼并。

但现在咱们的方案是先做 1.0 和 2.0 的兼并,在做分片。由于现在有许多社区(其他公链)要代替咱们的生态。因而以太坊的两条链再次连成一条链,将由 POW 到 POS 的问题彻底处理。分片的问题是可以缓一缓,多一点时刻再做的。

咕噜:现在现已有几个 Rollup 网络上线了。但用户搬迁的资金并不多。有什么办法可以引导用户搬迁曩昔?

Vitalik:现在有两个问题。第一个问题是以太坊的社区许多运用喜爱调用智能合约,比方 DeFi 的项目。但现在的 ZK Rollup 不支撑智能合约,只支撑发币、买卖币等简略的运用。这是第一个问题。当咱们有支撑完好 EVM 的 Rollup 的时分, 我觉得会有更多的用户搬到 Rollup;

第二个问题,现在 Rollup 相关的基础设施生态还不多。比方咱们还没有处理不同的 Rollup 之间买卖的问题。假如我有一些币在 ZKsync 怎样把币搬到路印?首要需求把币从 ZKsync 的二层提取到以太坊底层,然后再转移到 Loopring 的二层账户。假如这样做了,买卖费会不会特别高?

别的一个问题是,有许多服务还不支撑 Rollup。比方现在还没有买卖所直接支撑 ZKsync 或 Loopring 做 DPoS。但这点上会有改动,我现已知道有许多买卖地点研讨 Rollup。

现在以太坊上会有许多用户体会方面的应战(问题)。但我觉得 6 个月之后许多这些问题都会处理。

咕噜:下面这个问题是来自用户的质疑。跟着 Rollup 二层的运用越来越多,二层的项目也越来越多,也会相同拥堵。到最终仍是处理不了手续费高的问题。

Vitalik:假如在 Rollup 上的空间不行,咱们会有分片,会扩展 Rollup 的数据空间。但我觉得二层的扩展性不会有问题。咱们需求更多扩展性的时分,第一步是树立分片,然后可以一向把分片晋级,这不是我忧虑的。

我会忧虑的问题是,假如 Layer one 一层的 Gas 费会一向特别高,有许多东西你可以在一个 Rollup 中完结,但假如需求在不同的 Rollup 中进行买卖,需求付特别高的 GAS 费,会有意外的状况要求你调用底层。这时的买卖费会变得特别高。 这是个真实的问题。但咱们也在研讨许多办法削减这种状况。

比方一个比方是,假如一个 Rollup 出了问题,许多用户可以一同发一个买卖, 就可以完结调用一次底层买卖,把用户的账户从一个 Rollup 搬到另一个 Rollup 。这种办法可以削减意外状况中 Layer one 一层网络的本钱。所以有许多技能的办法,但需求比较多的时刻去开发。但我觉得咱们可以做到。

咕噜:下面一个问题,你看好哪些 Rollup 项目?

Vitalik:我喜爱一切的。Optimistic 很好,Arbitrum 很好,ZKsync、Loopring 也很好。DeversiFi 现在没有许多人在谈,但我觉得这个项目也是很有意思的。 大约现在咱们有五个(Rollup 的项目)。但我知道有更多的团队在做 Rollup。

咕噜:我看到咱们问了许多和 EIP-1559 有关的问题。我觉得咱们可以花一点时刻谈一谈你对 EIP-1559 的主意。现在有许多人激烈的对立或激烈的赞同,社区中是有争议的。请 Vitalik 谈一下你的主意。

Vitalik:EIP -1559 对以太坊生态是很重要的。可以处理许多用户底层的问题。比方用户需求挑选多高的买卖费问题。假如想要很快的完结买卖,需求付出很高的买卖费,假如挑选更低的买卖费,会产生危险,买卖需求等一分钟、三分钟、一个小时或许一天。EIP -1559 可以处理诸如此类的问题。(让买卖手续费愈加可猜测)

EIP -1559 也有许多其他长处。其间一个被咱们常常提起的长处是,大部分的买卖费会被毁掉。这种状况下假如以太坊的买卖费总量更多,ETH 的总量就会削减 。以太坊经济模型会变得愈加可继续。

现在有许多人批判以太坊以为,比特币有 2100 万枚的总量上限。但以太坊 ETH 没有上限,所以他们以为 ETH 会不稳定。但假如有 EIP -1559 之后,有了更多的买卖,有或许 ETH 的总量会下降,或许总量只会涨一点点(从通胀到适度通缩——行走注)。这个经济模式的改动也是许多人特别等待的。

还有许多人在上一年忧虑 EIP -1559 有许多危险,由于是一个新的经济机制。但咱们最近一年做了许多研讨,包含自己的研讨,包含美国博弈论教授的研讨报告,包含 Filecoin 的 EIP -1559 咱们都可以看到成果。所以到了现在,EIP -1559 的危险削减了许多。

咕噜:咱们还问了许多关于以太坊的竞赛者,其他的公有链的问题。我觉得咱们是想问以太坊二层技能和现在其他智能合约渠道的竞赛联系会产生怎样的改动?

Vitalik:这个很难猜测。我觉得以太坊和许多竞赛链的差异是,竞赛链的 TPS 会更高。他们自己宣扬自己时会说,以太坊的链很慢,咱们的链 TPS 更高,区块链是更快的。但它们的挑选有一个缺陷,便是它们的链会更中心化。

以太坊的链假如你有一个电脑,就可以运转自己的节点。但这些竞赛链中,第一个问题是它们的节点更少,第二个问题是一致算法有时是 TPOS,有时是 POA,节点会特别少,有或许 10 个、20 个、100 个。有一些应有不需求特其他去中心化,或许短期会用其他链。但长时刻当以太坊有 Rollup 之后,以太坊可以在不献身去中心化的安全前提下,功能也会更高,会有更多的扩展性。我觉得当咱们具有这些 Rollup 时,Rollup 和其他链的竞赛会很有意思。

咕噜:咱们提最终一个问题。假如分层网络做得很成功的话,还有必要做分片吗?

Vitalik:我觉得短期没有必要,可是长时刻有必要。运用 Rollup 带来的扩展性是有限的。Rollup 方一中每一次买卖仍是会有一点买卖会产生在以太坊的链上(一层)。有些运用功能会提高 100 倍、200 倍或 500 倍。短期这样的功能的提高是满足的。但长时刻当有更多用户开端运用区块链,比方有 5 亿以太坊的新增用户,Rollup 是不行的。这时咱们需求将 Rollup 和分片两个技能用结合起来。

咕噜:感谢 Vitalik 答复了不少关于 Rollup 和二层的问题。十分感谢 Vitalik 起了个大早和我国社区做深化的共享。祝福以太今年在 Rollup 的二层网络可以顺畅的进行,给以太坊生态带来质的腾跃。也感谢 Vitalik 一向勤劳的尽力。我自己在这次共享中有许多收成。

在我国社区建造上你有什么期望吗?

Vitalik:期望 Rollup 这些扩展的技能可以得到社区用户的互相支撑。由于以太坊的生态会有许多应战,有来自扩展性的应战,有来自杂乱的彻底版的以太坊 2.0 和 PoS 的进程,还有安全的应战,隐私的应战。但咱们也有更多很好的技能 ,咱们有很好的全球社区。因而期望咱们互相支撑和协助,这样咱们可以建立更好的,让更多人可用的区块链生态。

咕噜:咱们也期望整个以太坊我国社区可以自始自终的联合。一同推进激动人心的项目,让世界上更多的人可以运用。

以上是笔记的全部内容。

利益声明:行走持有 ETH 现货,并参加了以太坊显卡挖矿。

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